横B ･･･ 確かに主力なのは間違いないです。
ピクミンが投げられない、当てられないオリマーが3流なのも間違いないです
･･･が、少し拘りすぎてた気がする

というか実際に自分がプレイしていてそうだと気付いたのだけど、
復帰や相手の行動不可の状態に投げるのは良いのだけど、
中距離戦の微妙な間合いの時に投げすぎてカウンターを貰う場合がある。

対スネーク戦で身にしみて分かったのだけど、自分がお手玉されてる時に復帰するのがオリマーは極端に弱いので･･･
オリマーに限らずだけど空中緊急回避を上手に使えるのが、
空中の要なんだと改めて思った

間合いを計ること　ココを頭に叩き込んでからピクミンを投げる。
あとは白と紫のピクミンを上手に使う。

下投げ ･･･ 下投げだけど、前に書いたよりはもっと色々と選択肢が出来そう
下A→横S(下S)や、J前Sから攻撃を繋げるなんかの他に投げ連なんかも繋がる
このあたりは近いうちに頑張って動画とる。

J下A(メテオ) ･･･ 実戦で何回かあったのだけど、J下Aの横範囲が狭いのもあり、
ショートジャンプ程度の距離でもカウンターで自分がメテオを結構貰う･･･。
やはり確実に狙える局面以外、ほぼ接地状態のショートジャンプでメテオを狙うような感じが理想だろうか
ないし2段ジャンプで、ほぼ地上の地点で使うか。
メテオとしての活用はやはりオリマーのJ下Aの性能では期待しすぎは禁物

あと、上に少し書いたけどお手玉されて地面に戻る場合、何をやってもある程度のリーチのある相手だと完全にJ下Aは入らない
相殺もほぼ期待できないのだろう　完封された･･･
前の考察にも書いたけどやっぱり横Aや緊急回避から復帰するのが良さそう

下S ･･･ 下Sの良すぎる性能に驚いた。
何回か戦ってて把握してる弱点を更に突きつけられ、相手を倒すことに悩んでいた時に下Sのほぼ真横に飛ばす強さを知った。
相手がドンキーだろうと余裕で相手を倒しにいける
下Sの前後への判定と発生なんかの当たりやすさを考えると、
後半の主軸になるんじゃないかなーと思う
下からきた相手ならJ下Aの狙いやすさも格段にあがるし、復帰にもピクミン投げが狙いやすくなるしね



とりあえず思ったのはこのあたり　やっぱりコンスタンスに％を稼ぐ手段を考えるのが大事なんだなぁと改めて思った
で、その時に役立つのはやっぱり横Bやリーチの長い投げ。
蛇足だけどダッシュ掴みは体感あたりにくい。これ範囲せまくねぇ？




結局、元の考察とあんまり変わりませんね･･･
どっちにしろ、勝負なんて理屈じゃないんです
それがゲームである限り勝った方が正義！
がんばる(｡･д´･｡)
Hide More...

---

弱 ･･･ 最近距離での攻撃の主力　％の溜まりやすさも出の早さも優秀
後ろにも判定があるのも便利。けど後ろはほぼ隣接してないと判定ないので期待しすぎは危ない

DA ･･･ これも主力だけど対人でカウンターを貰いやすい。
相手がカウンター狙ってそうな時はダッシュ→ガード→後回避→横S(SJ→J前A)とかのほうがいいかも。
ダッシュから後回避で横Sに繋ぐには1キャラ分以上空いてると無理なので相手しだい。

上A ･･･ 相手がマリオ程度で0%の場合は上Sがコンボに繋がる、それ以上は飛びすぎるかも。
思ったほど％も溜まらないし飛びすぎるし、何より狙いにくい･･･
横A ･･･ 近距離にきたらまず出して良い攻撃だと思う。
出が少し遅いので隣接されてからはキツいかも。弱か下Aの方が多分良い。
踏み込んできた敵に狙いやすくて良いけど後隙も多いので連打すると食われる
下A ･･･ 発生、後隙、共に横Aとほぼ同じ。違うのは飛ばしの方向か。
下Aで飛ばすとずらしの影響がでかいので一概に言えないけども、
ここから繋がる攻撃としては0%→弱 20%→上A 50%→上Sあたりか。
どれも確定ではないし、％が溜まれば溜まるほど相手のずらしが効くので無理に追撃入れないこと。離れて横BでもOK
因みに低％の時は相手に反撃食らう可能性が高いので出さないほうがいい。

上S ･･･ 意外と横範囲も広くおよそ1,5キャラ分
発生、後隙も少なめで飛ばしも強いので優秀。
狙える局面だったら積極的に狙って良い
ピクミンによって威力効果が代わるので一応把握しておくといい。
蛇足だけどピクミン使用攻撃の中では早い部類なので、すばやく1順だけピクミンの隊列を変えたい場合は使ってもいい　硬直は下Bと同程度
横S ･･･ 攻撃範囲こそ広くないものの、発生やら硬直やらリーチやら色々優秀。多分主力
緊急回避で抜けてきた程度の相手なら、横S回避されても弱が入る
ただ、攻撃の判定が出てる時間が割りと短いので、やはり連打すると危ないかも。ピクミンが落下を始めたらもう判定はない。
下S ･･･ 優秀･･･というより便利。
左右に攻撃の出るスマッシュはやはりあるキャラとないキャラで使いやすさが違う･･･
敵が飛ぶ方向は大体横方向。少しだけ上へ飛ぶ
追撃は難しくなるけどとりあえず飛ばしたい場合は使うといい

NB ･･･ 言わずとしれたピクミン補充技。
私の個人的な考えだけど、闇雲にピクミンを抜きまくるのは戦いにくい。
横Bを豊富に入れて％稼いだりしてる時は良いのだけど、
スマッシュや追い討ちの場面はピクミンが3匹程度のほうがコントロールしやすい･･･。
この辺は趣味ですね　経験が足りないだけかもだけど。
ともかく小まめに補充するのは大事。ピクミン切れたらオリマーはゴミすぎる
上B ･･･ 追撃しやすいけど隙が大きい。
ほぼ確実ラインのコンボに織り交ぜるのは良いけど、やっぱり連打しないほうがいい　空中回避ですぐ避けれるし。
自分が空中にいるときに使うと、上Bの後は行動できないので死に一歩近づく事になる
飛ばす力はマリオ100%で赤ピクミンで終点足場半分ほど斜めに飛ばす。
蛇足だけど壁にピクミンひっかけなくても若干の上昇判定がある。
アイスクライマーのオプション(ナナ)が落下したあとの上Bみたいな感じ
横B ･･･ 遠距離、中距離戦の要スキル　ピクミンを投げれないオリマーはきっと3流
ピクミンの種類によってダメージや効果に影響がでる。
復帰狙いの敵に紫ピクミンを当てるといやらしい。
ピクミンを投げた後、相手にはがされないように掴むのもかなり有効。
巧く決まると、ピクミン投げのダメージ＞＞攻撃で稼ぐダメージになる
下B ･･･ ピクミンの整列 集合をかけるスキル。
横Bで敵にあてたピクミンや、寝転がってるピクミンを回収可能。
ステージ外へ投げたピクミンの回収は不可能
因みに、下Bには相殺の判定があり敵の攻撃にあわせると相殺する場合があるのを確認
因みにウルフのJ前Aだった･･･けど、相殺狙いで下Bを狙うのもあれなので、期待はしないように　そういう事もあるというだけ

JNA ･･･ 判定がオリマー自身なので使いにくい。
因みにHITさせると上方向へ軽く飛ぶ。マリオ50%で終点足場1/3程
正直これを使うなら別の攻撃を当てたほうがいいきがする。
J上A ･･･ 総合ダメージが一番高い攻撃。ピクミンを使用して多段HIT攻撃、平均して20％++のダメージが当たる
一番最後がHITすれば追撃されない程は吹っ飛ぶ。けどミスればそのまま追撃くらう。
空中で当てるというよりは地上戦で浮いた敵に追い討ちをかけるのに使うのが主だろう
J前A ･･･ 敵を飛ばす主力攻撃。SJ→J前A→2段ジャンプ→J前Aとか、ありがちな攻撃も割りと食らってくれる。
地上戦でも敵に隙があればショートジャンプから狙って行くといい
因みに飛ばしの方向が若干上方向へ強く、横方面に弱めなので
J前A単体で敵を倒すのは難しいだろう。
敵を場外に飛ばすことで有利に事が運ぶのは間違いないので、
狙えるときはガンガン狙ったほうが良いけど無理にトドメをさしにいかないほうがいい、バースト狙うなら別の攻撃で。
J裏A ･･･ 多分J前Aとほぼ同じ性能　違いが分からない
J下A ･･･ 範囲はほんとピクミン一体分ぐらい。狭い。
横範囲はキャラが隣接している程度ならあたる。
下Aクリティカルのメテオに限っては白ピクミンでも十分な威力があるので、HITさせればまず落とせる
･･･けど、メテオを狙うのもジャンプ1回分以上の距離をあけると自滅する。
対地の相手に狙うには白ピクミンじゃちょっと弱いかも。
あくまでも個人的にだけど、ガン待ちされてる場合を除いて、上に自分が飛ばされて足場に戻る場合、横にずれてJ横Aで攻撃するほうが良いと思う。

投げA ･･･ 投げAに関しては特筆する事は無し
上投げ ･･･ ほぼ上方向　ずらし無しで1キャラ〜2キャラ分程度前へ飛ぶ
中々コンボにつなげそうで繋げない･･･。
上Sや上Bはずらしや回避連打されるときつい。J前Aにはちょっと高い。
相手の％が低ければ上投げから攻撃も結構いれられるけど地面が近いので反撃注意
前投げ ･･･ ％が溜まっていても溜まっていなくても中距離程度しか飛ばない。
ピクミンを投げてもHITさせるには難しい･･･あえて前投げを選ぶ場面は少ないかも
裏投げ ･･･ 前投げよりも若干量前に飛ぶ。
その差は大体1,5倍･･･はないか。1.2〜1.3倍ぐらい。
前投げと裏投げで比べるなら裏投げのほうがいいけども、
正直どっちでもあんまし変わらないので場所に応じて　で良いと思う
こっちも追撃には難しい　距離をとるには十分だけど。
下投げ ･･･ 「相手の％をこれから溜める」の段階だと結構使い勝手が良い
マリオ掴む→下投げ→J前Aで20%
因みに30%も溜まってると多分緊急回避が間に合うけど、そこはプレイするのはプレイヤーなので多分何とかなる！
せっかくなので割りと使うコンボおいておきますね
「掴み→下投げ→J下A→横S（更に追撃で横B)」
「掴み→下投げ→J前A→J下A→(状況しだいで下Sや横S、離れて横B)」
微妙な％のずれや相手プレイヤーのずらしで外すけど、
練習すれば結構な割合で当たる。
どちらも33~36%程度は溜まることになる　追撃入れば40~50%程度
（）内の攻撃は、確定そうでなければ無理に狙うなら中距離でピクミン投げてたほうがいい

---

こんな所か･･･参考になってくれればいいです。
「掴み→下投げ→J下A→横S（更に追撃で横B)」
「掴み→下投げ→J前A→J下A→(状況しだいで下Sや横S、離れて横B)」
その後の展開を考えると前者の〜J下A→横Sで追撃横Bの方が恐らく優秀(?)
は、相手がほぼ0%に近い状態から狙える。
相手が30%ぐらいの場合はジャンプ攻撃の2回目が不安定になるので横Bにもっていったほうがいい。
50~60%だとちょっと飛びすぎるかも J前Aが狙える･･･程度のレベルまで下がる


こういったちょっとした繋ぎというか、コンボもどきもTVボード手に入ったらUpしたほうがいいのかなぁ
前作みたいな、きちんとした投げコンボでもないし需要はあるのだろうか

＊追記＊
ほんとどうでも良いコンボだけど、0%~10%のマリオ相手なら、
上投げなんかから敵を踏み台にできる。確定で！
踏み台ジャンプを小ジャンプにすれば投げからJ下Aなんかが確定で入る事に･･･！
でも判定がシビアすぎる。ここまでして狙って得はあるのだろうか
というかそのままJ横Aなんかで良いのじゃなかろうか
はい　思いついただけです･･･。　因みに何回も挑戦したけど2回しか成功してないです。無茶です　諦めた
Hide More...

---

被験者はマリオ ステージは終点
スマッシュは右スティックを使用　全て溜め無し

弱 ･･･ 1HIT 2% (当たり所によって1%になる模様)

DA ･･･ 8%

上A ･･･ 6%
横A ･･･ 4% / 3% / 5%
下A ･･･ 6%

上S ･･･ 3% / 2% / 4%
横S ･･･ 14%
下S ･･･ 前 11% / 後 13%

NB ･･･ 1HIT 1%
上B ･･･ 9%
横B ･･･ 1HIT 1%
下B ･･･ 14%

JNA ･･･ 7%
J上A ･･･ 6%
J前A ･･･ 3% / 3% / 4%
J裏A ･･･ 3% / 3% / 4%
J下A ･･･ 7%

投げA ･･･ 3%
上投げ ･･･ 12%
前投げ ･･･ 9%
裏投げ ･･･ 10%
下投げ ･･･ 11%

---

こんな具合でした。連続HIT多い割りには溜まる％が多い･･･がやはり吹っ飛ばしが弱い。
上Bと横A、横S下Sが飛ばしの要か。
因みに相手の%しだいだけど弱から下Sなんかは繋がる

メタナイトを練習する場合、まず被ダメを減らすことと確実に殺すための追撃から練習するといいと思う
Hide More...

---

Step.1 ピクミンを用意する
とにかくオリマーはピクミンが無いと話にならない
取り合えず勝負が始まったらBで引っこ抜く
･･･だけだと意外とダメージを食らうので注意。
具体的な例を挙げると、ファルコ程度の速度のキャラで
通常移動(否ダッシュ)でピクミンを追加3匹(計6匹)揃える程度の時間で攻撃が届く。
ダッシュは移動技を使われると攻撃を当たる可能性があるので注意

自分が移動している時、緊急回避の間や敵の後隙に1匹づつでも引っこ抜くと良いだろう。
自分の戦い方に応じてピクミンを選別したいなら隙をみてピクミン捨てるといい。

あとは、下Bでピクミンを整列させておくと戦い方を構築する上で楽になるだろう。
オリマーはショートジャンプもそれなりの高さがでるので無理に下Bで使う必要はない
後隙も少ないので使える場面で使っていこう

Step.2 ダメージを蓄積する
遠距離、中距離の要はやっぱりピクミン投げ(横B)
白ピクミンは殴っても弱いので優先的に投げつける
ピクミンに応じて投擲距離が違うので投げ方や位置も工夫できると良い
ピクミン投げも後隙こそ少ないものの、決して連打できる技ではないのでショートジャンプが使えるといい。
また、ショートジャンプを使うと近距離の敵には当然あたらないので、
闇雲にジャンプするのも良くない･･･とはいえ、
SJ→横B→敵接近→攻撃 の流れにも持ってけるのでショートジャンプメインで。

敵が近づいてきてからは最近距離なら弱攻撃をきちんと2段当てること
割と弱もふっ飛ぶのでまた中距離戦にもってける
因みに弱は敵の％が高くない限り三発目四発目も狙ってける
リーチが長い相手、リーチの長い攻撃をされた場合はしっかりガードしてつかみを使ってこう
やってみたら分かるけどオリマーは投げのリーチが長いのに加えて隙が少ないのも大きな特徴
相手の％や重さに応じて使い分けるべきだと思うけど友好的な投げは
％が低い場合は下投げと上投げ。
マリオ程度の相手の場合下投げ→上B　上投げ→上S(上B)がほぼ確定で入る
上Bに繋げると距離が大分あくので、遠距離戦なんかが苦手or敵が得意な場合は上Sに繋げていこう。
因みに前投げと裏投げは敵との距離が投げで離れすぎるので、
％が低いとこちら側が手を出しにくい距離になるので注意　相手の％が溜まってきてる場合なんかは中距離戦に持ってけるからいいけど。

％稼ぐ上ではコレで十分な手だと思う
上投げや対空の相手に上Bを狙っていけると強いけど、
ほぼ確定で狙える場面がマリオで30%~50%程度の間
ふっ飛ばし力も決定力にかけて、空中勝負の苦手なオリマーには相手にしにくい
下Aもしかり。ダッシュAは隙こそ少ないものの移動距離が半端に長いので回避されやすい。
ダッシュAを命中させれば敵は上に飛ぶので追撃を入れるのもいいかもしれない。というかよくやる

Step.3 敵を飛ばす
敵が隙をみせてくれたならショートジャンプからJ前Aで良い
ピクミン投げで近距離に誘い込んで前Sも○ 前Sのリーチの長さは異常
4キャラ分ぐらい･･･かな。上Sは2キャラ分程度だけど隙が少ないので狙えるなら狙うべき
横Sは隙が大きいので最近距離では使わないように。どうしても出すなら下S。選んで出すなら下Aか弱
敵を飛ばせる段階になっても、やっぱり要になるのは横B
この段階になっても焦らず相手の動きを見てから攻撃していけばおｋ
敵が回避を狙ってきた場合は下Sで前後に攻撃できるので有効に使う事
下Sは出は早いものの割と隙が多いので連打は禁物。

対空攻撃も苦手ではないので、半端な飛びでも十分に追撃を狙える。
因みに空中戦と対空攻撃は別物。

スマッシュや上Bなんかに総じて言えることだけど、
オリマーの攻撃は攻撃範囲が狭いので、攻撃される箇所が多い。
出が早く後隙が少ないものが多いけど、間違った選択や攻撃回避を食らうと痛い。
オリマー自体が飛びやすいのと、空中戦に強くないのもあって飛ばされるときつい。
横Bを有効的に使って勝負を掴むのが鍵･･･だと思う

Step.4 追撃
オリマーはここが弱い･･･相手を飛ばしたものの倒すには至らない場合は多い。
結果的にかなりの％を稼ぐことになりがち。
ただ、メテオの性能が良いので相手が下にいる場面ではしっかりと狙って行こう
ショートジャンプからメテオとかは、約1,5キャラ分程度しか範囲が無いので狙いにくい。
少し飛び出して狙えば良いのだけど、いかんせんオリマーは復帰が弱いので無理しないように。

崖側に敵が飛び出した場合、敵の行動できる事は相当限られることになるので、焦らずピクミンを投げつけよう
次はもっと飛ばせるように　確実に％を稼ぐのが有利
投げたピクミンは落下する事になるので無闇に打たないこと。
J上Aが約2キャラ分あるので、お手玉にもそこまで苦労はしない
上BもHITさせればでかいけど、少しスティックを倒すだけで避けられるので、
相手の着地付近や攻撃範囲内では使わないこと

敵を上に吹っ飛ばした場合の理想はJ上A→着地に投げと繋げる事
横に吹っ飛ばした場合はピクミン投げかメテオで倒す
場外まで飛ばせない程度の％の場合はSJ→J前A*2で場外まで運ぼう

Step.5 空中戦
↑の最後にも書いたけど、あと少しでトドメをさしにいってもオリマーでは負ける。諦めれ。
ジャンプ中に使える攻撃の範囲を見てみると、

J上A ･･･ 約2キャラ分 / J横下A ･･･ 1.5キャラ分
JNA ･･･ オリマー自身(1キャラ分) / J上B ･･･ 攻撃範囲が狭い

といった具合に他のキャラと比べると大分狭い。
というか外した場合にフォローが効かない。復帰は明らかに弱いし。

空中戦になった場合はピクミンを選別するとか整列するとか、
ピクミン投げで％稼ぐとかに持っていったほうが無難。
ここぞ！って時以外は無理に追撃しない事。
こういう点からするとピットとかは苦手かもわからんね
ピクミン弾かれるし飛ばしても殺せないし。
上Sの性能も悪く無いので％稼いで上に飛ばすのもいい。
というかスマッシュ強いのでほっとけば敵は死ぬ。
メテオあるし。横に飛ばしたらピクミン投げ放題で％めっちゃ溜まるし。

---

こんなものだろうか。正直投げは無理に狙わなくてもいい。
弱が優秀だけど範囲が狭いのでそれを上手にあてれるかもキモだと思う。
あと、緊急回避は連打しない事。これは大事な事
後の先に有利なタイプ･･･とまではいえないけど、
先の先をとって有利なタイプではない。
緊急回避で相手の隙を狙ってスマッシュを狙って･･･なんてキャラじゃないので、
とにかくいやらしく相手を最近距離に持ってかせないかが勝負
そのための横Bであり横Sであり投げである。回避の相手には下Sもある。

強い手として！は安定しないけど、弱くない手としての攻撃　は、
ピクミンさえ抜ければ、とても安定するのでやっぱりピクミン抜きが勝負になるだろう。

緊急回避→ピクミン1匹抜き→緊急回避→ピクミン2匹抜き
とか、地味に戦いを作っていくのが大事だと思う。


ピクミンを選別できればもう立派なオリマー本人
頑張ろう！因みに自分が出来るかどうかは別問題です^p^
Hide More...